統(tǒng)籌解決城鎮(zhèn)化與“三農(nóng)”問題——訪農(nóng)業(yè)部部長(zhǎng)韓長(zhǎng)賦

日期：2013-12-23 09:59作者：趙承 董峻來源：新華社

　　統(tǒng)籌解決城鎮(zhèn)化與“三農(nóng)”問題，是中國(guó)實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的重大課題。在農(nóng)業(yè)部部長(zhǎng)韓長(zhǎng)賦看來，中國(guó)現(xiàn)代化最重要、最艱巨的任務(wù)是解決“三農(nóng)”問題，實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化和多數(shù)農(nóng)民的城鎮(zhèn)化；最大的風(fēng)險(xiǎn)是工業(yè)化、城鎮(zhèn)化快速發(fā)展，而農(nóng)業(yè)和農(nóng)村發(fā)展嚴(yán)重滯后，城鄉(xiāng)發(fā)展嚴(yán)重失衡。

　　韓長(zhǎng)賦說，貫徹落實(shí)黨的十八大、十八屆三中全會(huì)精神和中央城鎮(zhèn)化工作會(huì)議部署，必須統(tǒng)籌解決城鎮(zhèn)化與“三農(nóng)”問題，努力縮小工農(nóng)城鄉(xiāng)發(fā)展差距，盡快補(bǔ)上農(nóng)業(yè)這條“短腿”，加快實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，為城鎮(zhèn)化進(jìn)而為整個(gè)國(guó)家的現(xiàn)代化奠定更為牢固的基礎(chǔ)。

　　記者：大規(guī)模的、快速的工業(yè)化和城鎮(zhèn)化，給農(nóng)業(yè)的發(fā)展帶來哪些影響？

　　韓長(zhǎng)賦：工業(yè)和城市的快速發(fā)展和由此積累起來的財(cái)富，為以工促農(nóng)、以城帶鄉(xiāng)奠定了重要的物質(zhì)基礎(chǔ)。經(jīng)過改革開放30多年快速發(fā)展，我們國(guó)家人均GDP已經(jīng)超過6000美元，也到了以工補(bǔ)農(nóng)、以城帶鄉(xiāng)的階段。城市人口的大量增加擴(kuò)大了農(nóng)產(chǎn)品的市場(chǎng)需求，在數(shù)量和質(zhì)量?jī)蓚€(gè)方面，都對(duì)農(nóng)業(yè)產(chǎn)生了強(qiáng)大的拉動(dòng)作用。

　　記者：請(qǐng)您具體分析一下這種拉動(dòng)作用有多大。

　　韓長(zhǎng)賦：一是城里人的消費(fèi)量明顯高于農(nóng)村人。人們一直以來有一個(gè)認(rèn)識(shí)誤區(qū)，認(rèn)為城里人比農(nóng)村人吃的糧食少，對(duì)農(nóng)業(yè)資源的需求就少。其實(shí)不然。一個(gè)城里人直接消費(fèi)的口糧，也就是主食，確實(shí)比農(nóng)村人少。但是，城里人消費(fèi)的肉、蛋、奶及水果、蔬菜等大大高于農(nóng)村人，而這些都需要用糧食來轉(zhuǎn)化，或者占用糧田來生產(chǎn)。農(nóng)民一次吃一個(gè)蘋果就夠了，而城里人喝一杯蘋果汁要榨三個(gè)蘋果。因此，簡(jiǎn)單說城里人糧食消費(fèi)少于農(nóng)村人是不確切的。另外，城里人消費(fèi)優(yōu)質(zhì)農(nóng)產(chǎn)品也給農(nóng)民的生產(chǎn)和增收創(chuàng)造了新的空間。

　　二是農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格的變化。改革開放之初，我國(guó)城鎮(zhèn)化率很低，那時(shí)的農(nóng)產(chǎn)品是四個(gè)人賣、一個(gè)人買，肯定賣不出好價(jià)錢。目前城鎮(zhèn)化率已經(jīng)超過50％，基本上是一個(gè)人賣、一個(gè)人買。隨著城鎮(zhèn)化率的快速提高，很快就會(huì)是一個(gè)人賣、兩個(gè)人買了。這無疑為農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格提升帶來很大機(jī)遇。

　　城鎮(zhèn)人口增加和消費(fèi)結(jié)構(gòu)升級(jí)，必然拉動(dòng)農(nóng)產(chǎn)品需求增長(zhǎng)，拉動(dòng)農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格上行。農(nóng)民和所有農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)者以及農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)工作者，都應(yīng)該看到和抓住這個(gè)歷史機(jī)遇。投資農(nóng)業(yè)不會(huì)一夜暴富，但會(huì)得到長(zhǎng)期和穩(wěn)定的回報(bào)。有興趣、有志向投資和發(fā)展農(nóng)業(yè)的企業(yè)家、金融家，應(yīng)該有這樣一種眼光。

　　記者：工業(yè)化、城鎮(zhèn)化會(huì)給農(nóng)業(yè)和農(nóng)村帶來哪些風(fēng)險(xiǎn)？

　　韓長(zhǎng)賦：在工業(yè)化、城鎮(zhèn)化過程中，城市和工業(yè)的經(jīng)濟(jì)效益明顯高于農(nóng)業(yè)和農(nóng)村。在市場(chǎng)自發(fā)作用下，農(nóng)業(yè)和農(nóng)村本已相對(duì)缺乏的土地、資金、勞動(dòng)力等生產(chǎn)要素會(huì)迅速向工業(yè)和城市流動(dòng)，特別是向大城市聚集。

　　隨著城市的快速發(fā)展與擴(kuò)張，工業(yè)用地急劇增加，每年都有大量土地包括耕地轉(zhuǎn)入城市和非農(nóng)產(chǎn)業(yè)。農(nóng)村和農(nóng)業(yè)的發(fā)展資金原本就嚴(yán)重缺乏，農(nóng)村的存款仍在大量進(jìn)城，幾乎所有的縣都存在著大比例的存貸差。大量農(nóng)村人才特別是年輕勞動(dòng)力進(jìn)城打工，在為農(nóng)民增加就業(yè)和收入的同時(shí)，也導(dǎo)致了農(nóng)業(yè)高素質(zhì)勞動(dòng)力和人才的流失，不少地方已經(jīng)出現(xiàn)主要靠留守老人和婦女種田的情況。

　　工業(yè)化、城鎮(zhèn)化使農(nóng)村的生產(chǎn)要素進(jìn)城，是許多國(guó)家現(xiàn)代化過程中的一個(gè)歷史普遍現(xiàn)象。因此，實(shí)踐中一定要統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展，防止因強(qiáng)調(diào)城鎮(zhèn)化而忽視農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民，防止各級(jí)干部注意力轉(zhuǎn)移而導(dǎo)致資源要素配置偏離。

　　記者：城鄉(xiāng)要素存在哪些不平等交換？韓長(zhǎng)賦：現(xiàn)在，工農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格“剪刀差”逐步消除，基本實(shí)現(xiàn)了商品平等交換。但是，城鄉(xiāng)之間、工農(nóng)之間的要素不平等交換仍然存在，包括土地、資金、勞動(dòng)力。

　　首先是土地。城市建設(shè)、工業(yè)項(xiàng)目、開發(fā)區(qū)從農(nóng)村征用了大量土地，盡管征地補(bǔ)償費(fèi)用在逐年提高，但還是大大低于土地市場(chǎng)價(jià)格，土地征用和開發(fā)轉(zhuǎn)讓過程中大量的級(jí)差地租被轉(zhuǎn)移到城市建設(shè)和工業(yè)發(fā)展。很多地方的城市建設(shè)特別是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，用的主要是土地出讓收入。這是一個(gè)不平等交換。

　　其次是勞動(dòng)力。每年有2.6億農(nóng)民外出打工，其中1.6億進(jìn)城打工。近年來由于中央高度重視，制定了若干保護(hù)農(nóng)民工權(quán)益的政策性文件，農(nóng)民工的工資水平在逐年提高，社會(huì)保險(xiǎn)也在逐步增加。但與城市職工相比，與企業(yè)利潤(rùn)收益相比，農(nóng)民工的工資還是偏低的，社會(huì)保障水平也是偏低的。農(nóng)民進(jìn)城打工留給城里的“剩余價(jià)值”也是巨大的。這又是一個(gè)不平等交換。

　　再次是資金。一方面，農(nóng)民和農(nóng)業(yè)積累的有限資金轉(zhuǎn)為存款大量流入城市，流入工業(yè)項(xiàng)目，而農(nóng)業(yè)發(fā)展缺乏資金支持，農(nóng)民普遍貸款難。另一方面，因?yàn)橘Y金缺乏，農(nóng)民貸款融資成本又比城市高。農(nóng)村信用社是農(nóng)業(yè)貸款的主力軍，為了鼓勵(lì)農(nóng)信社增加貸款，不得不給他們一個(gè)利率上浮的政策。至于農(nóng)民借用地下錢莊和“抬會(huì)”的錢，所支付的利息就更高了。這實(shí)際上又是一個(gè)不平等交換。

　　應(yīng)該說，要素的不平等交換是農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展相對(duì)滯后的重要原因，也是城鄉(xiāng)利益不均等的突出表現(xiàn)。這些問題都要在實(shí)踐中逐步加以解決。

　　記者：有人說，現(xiàn)代化就是要“減少農(nóng)民”，那么城鎮(zhèn)化是否意味著“消滅農(nóng)村”？

　　韓長(zhǎng)賦：上世紀(jì)90年代以來，中國(guó)的城鎮(zhèn)化率每年提高超過1個(gè)百分點(diǎn)，2012年達(dá)到52.6％，城鎮(zhèn)常住人口已多于農(nóng)村。按這個(gè)速度，再過20年，中國(guó)的城鎮(zhèn)化率可能會(huì)超過70％，而屆時(shí)全國(guó)人口也將達(dá)到15億的峰值。這就意味著20年后的中國(guó)仍將有大約4.5億人生活在農(nóng)村，這就是中國(guó)的國(guó)情。

　　這也提出一個(gè)問題，中國(guó)農(nóng)民要進(jìn)城，但不可能都進(jìn)城，更不可能都進(jìn)大城市。因此，必須統(tǒng)籌考慮城鎮(zhèn)化與新農(nóng)村建設(shè)，為農(nóng)村人建設(shè)幸福生活的美好家園。

　　黨的十八屆三中全會(huì)明確提出，要促進(jìn)城鎮(zhèn)化和新農(nóng)村建設(shè)協(xié)調(diào)推進(jìn)。因此，城鄉(xiāng)規(guī)劃要統(tǒng)籌考慮，城鎮(zhèn)化要帶動(dòng)新農(nóng)村建設(shè)，而不能取代新農(nóng)村建設(shè)，搞所謂“去農(nóng)村化”。城鄉(xiāng)一體化不是城鄉(xiāng)同樣化，新農(nóng)村應(yīng)該是升級(jí)版的農(nóng)村，而不應(yīng)該是縮小版的城市。城鎮(zhèn)和農(nóng)村要和諧一體，各具特色，相互輝映，不能有巨大反差，也不能沒有區(qū)別，否則就會(huì)城鎮(zhèn)不像城鎮(zhèn)，農(nóng)村不像農(nóng)村。一些地方在推進(jìn)城鎮(zhèn)化過程中的某些“去農(nóng)村化”的做法，是不符合中國(guó)國(guó)情的，也是不符合城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展原則和大國(guó)現(xiàn)代化規(guī)律的。

　　應(yīng)該說，必要的并村及撤村建鎮(zhèn)是需要的，但要經(jīng)歷一個(gè)較長(zhǎng)的過程，而且要有科學(xué)的規(guī)劃、合理的規(guī)模。樓蓋得很高，農(nóng)民上樓了，但生產(chǎn)、生活不方便了，生活成本高了，沒有田園式生活了，生活廢棄物也沒有消解的空間了，農(nóng)民是不高興的，不愿意接受的。而且農(nóng)村原本是個(gè)熟人社會(huì)，現(xiàn)在大家都是“居民”了，誰(shuí)也不認(rèn)識(shí)誰(shuí)了，矛盾糾紛沒法自行排解了，也給基層管理增加了成本。因此，建設(shè)新農(nóng)村，一定要從農(nóng)村實(shí)際出發(fā)，一定要尊重農(nóng)民意愿，不能脫離實(shí)際求大、求急，要兼顧生產(chǎn)和生活，真正為農(nóng)民著想。

　　記者：推進(jìn)新農(nóng)村建設(shè)的重點(diǎn)在什么地方？

　　韓長(zhǎng)賦：推進(jìn)新農(nóng)村建設(shè)，要加快農(nóng)村公共基礎(chǔ)設(shè)施的規(guī)劃和建設(shè)，改善水、電、路、氣、房，建設(shè)污水垃圾處理設(shè)施，搞好居住環(huán)境的綠化與美化。要搞好新農(nóng)村建設(shè)規(guī)劃，根據(jù)農(nóng)村人口的變化，本著方便生產(chǎn)和生活的原則，合理調(diào)整村莊布局。要為農(nóng)民設(shè)計(jì)房子，農(nóng)民有了錢首先想到的就是蓋房子。房子缺少科學(xué)規(guī)劃，布局和設(shè)計(jì)不合理，會(huì)造成很大的浪費(fèi)。這也是我們一些沿海發(fā)達(dá)地區(qū)“有新房、沒新村”，農(nóng)民房子十年推倒重蓋一輪的重要原因。

　　歐洲很多國(guó)家如德國(guó)、波蘭等，都很重視鄉(xiāng)村規(guī)劃，政府為農(nóng)民設(shè)計(jì)各種住房式樣供農(nóng)民選擇。一旦選定之后，建設(shè)式樣、尤其是外觀色調(diào)不能輕易改動(dòng)。這樣長(zhǎng)期堅(jiān)持下來，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，那里的住房、森林、耕地、草場(chǎng)是那么和諧相映。我們也應(yīng)當(dāng)把鄉(xiāng)村規(guī)劃作為一件大事來抓，把住房設(shè)計(jì)作為農(nóng)民公共服務(wù)的一個(gè)重要內(nèi)容。

　　記者：如果沒有農(nóng)村，城市將會(huì)怎樣？韓長(zhǎng)賦：前面講到，即使將來我國(guó)城鎮(zhèn)化率達(dá)到70％，還有4.5億人生活在農(nóng)村。

　　農(nóng)業(yè)的多功能性表明，農(nóng)業(yè)不僅能給人們提供一日三餐，還可以為人們特別是城市提供良好的生態(tài)環(huán)境。菜田本身就是綠地，稻田就是人工濕地。如果一個(gè)城市周邊消滅了這些東西，全部變成鋼筋水泥，還到哪兒去找“稻花香里說豐年，聽取蛙聲一片”的田園風(fēng)光？去哪兒體會(huì)“采菊東籬下，悠然見南山”“竹喧歸浣女，蓮動(dòng)下漁舟”的意境？發(fā)達(dá)國(guó)家已經(jīng)出現(xiàn)了“逆城市化現(xiàn)象”，人們尋求到農(nóng)村去居住，到郊區(qū)去度假，這其實(shí)是對(duì)農(nóng)業(yè)多功能性的認(rèn)同和田園生活的追求。

　　農(nóng)村存在的意義，還在于城市是相對(duì)于鄉(xiāng)村而存在的，這也是文明的多樣性。如果農(nóng)村文明消失了，那么城鎮(zhèn)化將是單調(diào)的。現(xiàn)在成都搞“農(nóng)家樂”，家家爆滿，北京的郊區(qū)游常常使八達(dá)嶺高速成為停車場(chǎng)，這些都反映了在城鎮(zhèn)化進(jìn)程中農(nóng)村和農(nóng)業(yè)對(duì)于人類生活的重要性。

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